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lunes 31 de enero de 2005

Qué han hecho los astros para merecer esto #

Empezaré entonando un "mea culpa" en esta entrada para ir entrando poco a poco en materia. Quien padezca de insomnio ya sabe qué puede leer para solucionar su problema.

Reconozco que la astrología me cautivó siendo pequeña, lo suficientemente pequeña como para no darme cuenta de que no eran más que un montón de tonterías sin fundamento alguno. Me impactó lo suficiente como para evitar que la pregunta que siempre tenía en los labios, "¿por qué?", brotara a tiempo y me evitara pensar sobre ello. Ya desde pequeña las matemáticas me fascinaban, y cuando veía a una de mis profesoras del colegio dibujar cartas astrales, la estética de la geometría de esos dibujos me cautivaba al momento. Dejaremos para otra ocasión la historia de esta profesora de primaria, porque tiene su miga.

Reconozco que cuando fui adolescente, como buena parte de las adolescentes (si no todas) estaba interesada por el amor y fui en busca de algo que me pudiera decir que sí, que yo también iba a poder disfrutar de ese privilegio. En mi caso contaba con el agravante de que, a fuerza de insistir, en el colegio en el que cursé la E.G.B. me habían dejado la autoestima por los suelos. Yo debía ser algo peor que un monstruo: fea, torpe, gorda, antipática, tonta, estúpida... (Hoy en día veo las fotografías de cuando tenía 8 años, 10 años, 12 años... y entiendo perfectamente por qué me decían todas esas cosas).

Lo que es evidente es que hasta un "monstruo" como yo necesitaba cariño, y el peso de todas esas "virtudes" me hacían buscar desesperadamente algo que me dijera que yo también iba a poder "amar y ser amada". Por ello, como buena adolescente, leía los horóscopos, esperando que la buenaventura me dijera que iba a encontrar el amor de mi vida.

Curiosa que es una, no me conformaba con los típicos consejos que tratan de disimular una predicción que en realidad no se ha hecho, sino que trataba de ir más allá. La verdad es que tenía muy poco acceso al material escrito, y únicamente pude extraer información de una colección sobre temas esotéricos que compraron mis padres y de algunas cosas que me facilitaron ya en el instituto. Por una parte, me fascinaba comprobar cómo la descripción de Capricornio ("Capricuenno", en versión mía particular) se me ajustaba como un guante, y por otra parte... me empezaba a extrañar que las de los otros horóscopos también.

Abreviaré un poco, que me conozco. La cuestión es que me fui dando cuenta de que aquello no funcionaba, aunque tampoco tenía muy claro por qué. La falta de argumentos contundentes me hacía eludir debates sobre su eficacia. Eso, como imagino que ya sabreis, cambió definitivamente el año pasado, aunque ya en la asignatura de "Astronomía fundamental" que estudié en el primer curso de la licenciatura nos comentaron algunas de las causas de la ineficacia de la astrología. La exclusión porque sí de Ofiuco y el reparar en las generalidades de las cualidades asignadas a las personas fueron mis primeros argumentos.

A día de hoy, en una de las listas de correo que frecuento, la lista sin censura Charlatanes, creada por Mauricio-José Schwarz, el autor de El retorno de los charlatanes", con el objetivo, atención, no de hacer divulgación científica (aunque no pasa nada si se divulgan cosas, pero hay quien nos echa por cara que no se divulgue cuando no es ése el objetivo), sino principalmente de debatir sobre lo paranormal y todo lo "oculto" desde una perspectiva crítica, se está debatiendo sobre la astrología.

El debate se medio-inició con Manuel Capella, uno de los miembros de la lista, que entre otras cuestiones, ha estudiado sobre astrología y podría aclararnos las cuestiones básicas. No fue así, pues el debate se desvió hacia la hipnosis (o tal vez empezó con la hipnosis y de refilón se tocó la astrología, no lo recuerdo exactamente pero consta en el archivo). A su marcha temporal de la lista, entró otro astrólogo, Claudio, quien con mucha corrección retomó el debate. Sin embargo, seguía sin contestar a las preguntas fundamentales.

Para entonces ya existía un elemento en la lista que va y viene a temporadas (firma como angosta4). Viene, nos quiere convencer de algo maravilloso, se le piden pruebas, se abre un debate, y se acaba marchando, ofendido en su orgullo. Este elemento, viendo que Claudio estaba en problemas tratando de demostrar que la astrología funciona, tuvo la feliz idea de acudir al foro de un carroñero que vive de engañar a sus víctimas (el índice del foro se encuentra debajo del espantoso flash que hay que esperar que cargue), pidiendo "refuerzos". Lógicamente, este pajarraco (con todos mis respetos para los buitres) aterrizó en la lista, y sin mediar palabra, nos puso un examen de historia y empezó a insultar a todo el mundo, en lo que deben haber sido unos 150 mensajes por su parte en cosa de 24 horas.

Su táctica resulta de interés para el estudio, para aquellos que todavía no han tenido encuentros con ocultistas. Iba a decir ocultistas tramposos, pero me he dado cuenta de que con decir ocultistas sobra.

Lo que los miembros de la lista preguntamos constantemente es "por qué" la astrología funciona, siendo benévolos y admitiendo de forma temporal que funciona. Este pajarraco entró en tromba y desvió por completo la cuestión. Nosotros estábamos pidiendo pruebas y estudios a Claudio que avalaran sus tesis, y este... lo que sea, entró preguntando directamente por las crisis del siglo XX. Vino a jugar con las cartas marcadas y con su propia baraja.

¿Qué pretendía con esto de hacernos enumerar a nosotros las crisis del siglo XX? Hacernos ver que todas coincidían con una cierta posición de los planetas. Pero aquí entraba en juego otra de las estratagemas. Bien, ¿qué es una crisis? Porque en ningún momento definió lo que era una crisis, y manipulaba las fechas de los conflictos para que se ajustaran a esas posiciones de los planetas. Cuando le convenía, una guerra empezaba en el momento de la primera invasión, y cuando le convenía, cuando ya estaba a medias porque "ése era el punto álgido". Todo esto salpicado de continuos insultos, palabras mucho más propias de un vulgar matoncillo de pandilla de pueblo que de una persona realmente coherente.

No hay que dejarse nublar ante semejantes atropellos por parte de un charlatán. Estas estratagemas sólo sirven para desviar la atención del tema principal, y no darse cuenta de que esas salidas no responden a las preguntas es el primer paso para entrar en su juego. La mejor forma de darse cuenta es preguntarse "¿esto tiene algo que ver con lo que le he preguntado?". Si la respuesta es "no", ya sabemos que nos intentan colar un gol. El complejo de Galileo también es un claro indicativo. Cuando te digan "se rieron de Colón, se rieron de Galileo", responde sin ruborizarte "sí, pero también se rieron de Bozo el payaso" (original de Carl Sagan). Sobre el complejo de Galileo se puede leer una interesante referencia en "Saber/Creer", el weblog de Asigan.

Debido al exquisito trato que este pajarraco dispensó, el debate se convirtió en una pelea de porteras. Esto no hay que consentirlo bajo ningún concepto. Así que, para ahorrar trabajo al curioso, voy a intentar hacer una lista con los mensajes más relevantes en los que se ha tratado el tema de la astrología. Si algo ha demostrado el pájaro, es que además de vacilón, tiene un pésimo estilo de "quote" que dificulta mucho seguir el hilo de lo que dice: en ocasiones no se sabe ni qué contesta ni a quién, a veces, se contesta a sí mismo sin aclarar que se trata de una posible ampliación y/o corrección, y, ante todo, evita por todos los medios contestar a cualquier pregunta que le incomode, cosa que es bastante sencilla con este nada higiénico modo de "quotear".

Referencias en la lista:

Manuel Capella hace un intento de respuesta a cuestiones que llevaba acumuladas hasta el momento (5 de enero de 2005)
Una respuesta de Mauricio-José Schwarz señalando incongruencias (5 de enero de 2005)
Donde angosta4 vuelve a hacerse la víctima y se despide de nuevo (10 de enero de 2005)
Un compañero de la lista le anima a no claudicar (10 de enero de 2005)
Aquí es donde aparece Claudio (20 de enero de 2005)

Este último mensaje resulta interesante, porque empieza exponiendo una serie de puntos sobre los que se puede tratar (los supuestos de la astrología, destaca que los planetas simbolizan energías positivas y negativas -sea esto lo que quiera que sea-, errores al criticar la astrología que no refuta), dejando un párrafo final realmente esclarecedor:

La astrología funciona en todos los niveles, pero se nota muchísimo más en las personas débiles, codiciosas, ególatras, inmorales, etc, de bajo nivel intelectual y espiritual.

Sin comentarios.

De entre las respuestas recibidas por Claudio cabe destacar las siguientes (recomiendo su lectura):

Asigan habla de la arbitrariedad de las divisiones zodiacales y de unos cuantos puntos que no se tienen en cuenta (21 de enero de 2005)
Alejandro (mistermaguf) plantea una serie de cuestiones importantes y compara la astrología con la "cochemancia", nueva arte adivinatoria de manufactura casera (21 de enero de 2005)

Las cuestiones que plantea, concretamente, son (la respuesta también es suya, ya que nadie hasta ahora ha respondido esas cuestiones fundamentales):

¿Por qué es importante la fecha de nacimiento? Porque sí.
¿Por qué se consideran ciertos objetos celestes como importantes y otros no? Porque sí.
¿Por qué los planetas simbolizan "energías positivas o negativas"? Porque sí.
¿Por qué se divide a la eclíptica en doce casilleros? Porque sí.
¿Por qué ciertos ángulos son tensionantes y otros armónicos? Porque sí.


Más cuestiones, esta vez de parte de Yamato (21 de enero de 2005)

Bueno, sí, es una manera de explicar la insistencia en la hora exacta del nacimiento. Pero ¿por qué la del nacimiento y no la de la concepción, la del inicio de actividad cerebral en el feto, el comienzo de los dolores del parto, el corte del cordón umbilical o, ya puestos, la Primera Comunión? ¿Se calcula igual en los partos con cesárea? ¿Y en los partos inducidos? Recientemente ha habido casos espectaculares de fetos que han sido extraídos parcialmente de la madre, operados de alguna malformación y vueltos a introducir en el útero; ¿cuenta eso como un nacimiento?

Ante tanta pregunta, Claudio cambia de tema y propone un experimento para comprobar a-saber-qué. Dicho experimento se detalla en:

Explicación del experimento que esquiva las preguntas planteadas (23 de enero de 2005)

Mauricio responde de forma contundente, pues, ¿quién es el que debe hacer el experimento, quien afirma algo o quien espera la demostración de la afirmación? Es un típico ejemplo de inversión de la carga de la prueba. Siempre debe demostrar algo el que lo afirma, no traspasar al que duda la responsabilidad en forma de negación, "demuestra tú que no existe". (23 de enero de 2005)
Lanark también hace una observación incisiva, y es que si la astrología sirve para conocer a la gente, mejor hacemos conversando con ellos que otras cuestiones, ¿no? (24 de enero de 2005)

Y aquí es donde el pajarraco empieza su intervención estelar, dejando completamente a un lado los intentos de encauzar el debate que se persiguen constantemente. (27 de enero de 2005)
En este mensaje, concretamente, es donde esboza su juego sin dar todas las reglas. (27 de enero de 2005)

Viene atropellando, y haciendo gala del "puede más un asno rebuznando que cien sabios argumentando", arrincona por completo las preguntas, y cualquier intento de pedirle explicaciones es respondido automáticamente con insultos.

Para no perdernos más aún (quien tenga el cuerpo como para zambullirse en esa laaaarga discusión que vaya al archivo de Yahoo), enumero algunas de las preguntas fundamentales que recuerdo ahora mismo. Estas cuestiones no se deben perder de vista bajo ningún concepto si se pretende establecer un debate serio sobre la astrología:

- ¿Por qué funciona la astrología? (asumiendo que funciona, ciertamente)
- ¿Por qué sólo funciona con personas? ¿Por qué los planetas no hacen nada con los comportamientos de los animales? ¿Por qué los planetas no influencian sobre los materiales? ¿No debería entonces haber fechas más seguras para construir un avión, un barco, una finca o un puente que otras, menos "astrológicamente positivas"?
- ¿Por qué coincide el criterio moral de los planetas con el del astrólogo que realiza su estudio?
- ¿Cuál es la energía que dicen que emiten los planetas para influir en nuestro destino? ¿Cómo la miden? ¿Cómo se relaciona con todo lo que ya sabemos?
- ¿Qué pasa con las personas que nacen del norte de Canadá hacia arriba? Esas personas no tienen horóscopo, ¿están dejadas de la mano de los planetas? ¿Y con los que nacen en el hemisferio sur?
- ¿Por qué no se tienen en cuenta a Ofiuco y a Cetus?
- ¿Cómo puede actuar una fuerza así independientemente de la distancia?
- ¿Por qué no se tiene en cuenta la duración real de los horóscopos?
- ¿Por qué, si las posiciones de los astros dan indicios de lo que va a pasar en las personas de la tierra, las consultas se limitan a dar consejos que bien podría darte un amigo y encima gratis?
- ¿Cómo puede dárselas de adivinatoria la astrología si se limita a dar tendencias generales, que de tan generales que son, encajan con todo el mundo?
- ¿Prentenden decirnos que los miles de millones de personas que existimos en el mundo estamos encasillados en exactamente 12 categorías cerradas? (pretendidamente cerradas, pues luego resulta que sirven para todos)
- ¿Cómo hacen los astros para distinguir a quién mandar sus influencias?
- ¿Dónde están los estudios que avalan la eficacia de la astrología?
- ¿Quién los ha hecho?
- ¿Qué hipótesis se han planteado?
- ¿Qué experimentos se han diseñado para contrastar las hipótesis?
- ¿Cómo se han diseñado los experimentos?
- ¿Cuáles han sido los resultados?
- ¿Se han hecho pruebas de doble ciego? ¿Sí? ¿Cuáles? ¿Por quién? ¿Dónde se puede leer eso?

Y la más importante, quizá, sea esta:

- ¿De qué sirve predecir a toro pasado si luego, cuando sucede una catástrofe, NADIE ha sido capaz de predecirla con la exactitud con la que hubiera sido necesaria para evitar la desgracia de las víctimas? Porque estas situaciones, eso sí, luego son aprovechadas por miserables que no dudan en bramar "¡yo lo predije!". Disculpad lo soez del lenguaje, pero... ¡y una mierda!

Sin respuesta a estas preguntas, no se debe consentir el continuar con el debate.

En una entrada anterior ya hablé de pasada sobre la astrología. A pesar de remitir de nuevo a ella, cito la biliografía que enumeré entonces:

Artículo: Devaneos astro(i)lógicos

Su kit de defensa contra la astrología (en caso de que la página haya sobrepasado su límite de transferencia, puede encontrarse una traducción parecida en:

Otra traducción en el site de ARP-SAPC)

La astrología pasa revista (adaptación de:

Por qué no creo en la astrología)

Se me puede echar por cara que sólo cito fuentes escépticas al respecto. Quien lo hace demuestra un elevado grado de pereza. Para encontrar fuentes que defienden la astrología no hay más que escribir "astrología" en Google y empezar a pinchar. Las fuentes escépticas son más complicadas de encontrar porque están sepultadas bajo tanta superchería, así que creo que tienen preferencia. Y a quien no le parezca bien, que se monte su web y haga lo que quiera.

Terminaré con una opinión. La astrología nos hace un flaco favor. Quienes acuden a las consultas de los astrólogos, aunque vayan en busca de una predicción, realmente se van a encontrar con consejos. Consejos para dirigir tu vida. Es decir, estamos poniendo en las manos de un charlatán ni más ni menos que el rumbo de nuestra vida y además le pagamos por ello. Le estamos poniendo un precio a nuestra independencia y a nuestra libertad, y ni siquiera para conseguirlas, sino para alejarlas cada vez más de nuestras manos. Esta pérdida de sentido crítico terminará por anular por completo la decisión sobre nuestra vida. En ese momento, lamentablemente, nos habremos convertido en esclavos de una superstición.

15 Comentarios:

Se agradecerá que los comentaristas sean respetuosos con los otros comentaristas. A la autora le es indiferente recibir insultos, los colecciona para otro blog, pero los comentaristas no tienen culpa de que la autora sea así de "rarita". Pensad en los gatitos, ¿sí?

  • Sin duda, un post como éste ha debido coincidir con una oposición Marte-Júpiter. De tanto leer astrolocos creo que ya estoy preparado para abrir mi propia consulta.

    Por Blogger razonesparadudar, el lunes, enero 31, 2005 1:32:00 AM  

  • En este caso no importa la inversión de la carga de la prueba. Si nos dicen "demuestra que la astrología no funciona" no se tarda demasiado tiempo en encontrar razones.

    Lo malo es que pasa lo típico: a cada razón que se da, se responde con un argumento especial imposible de verificar o refutar. El típico dragón del garaje.

    Es complicado el asunto. Llevo algún tiempo charlando con este tipo de gente y nunca jamás he conseguido que nadie cambiara de opinión. La mayoría de ellos acaban diciendo: "... vale, ¡¡pero funciona!!". Ante eso ¿qué me queda?

    Por Anonymous Anónimo, el martes, febrero 01, 2005 12:33:00 AM  

  • Curiosamente mi experiencia con la astrología es muy parecida a la tuya. Además de "caer" en ella de joven para ver si a mí también me podían querer a mí (bendita (¿maldita?) adolescencia) también empecé a encontrar extraño aquello de que me pareciese a todos los signos.

    "Terminaré con una opinión. La astrología nos hace un flaco favor. Quienes acuden a las consultas de los astrólogos, aunque vayan en busca de una predicción, realmente se van a encontrar con consejos. Consejos para dirigir tu vida."

    Igualito que la religión, vaya. Pero es lo que tienen estas cosas donde la gente deposita su fe... son engañosas y sirven única y exclusivamente para que los charlatanes de turno se lucren y "los humanos" vivan felices, a pesar de vivir bajo mentiras.

    En fin, me ha encantado el post (y no sé si he dicho algo con sentido pero es que estoy muerta de sueño).

    Un beso.

    -Sanscrit T.D. Lemon Novecento-

    Por Blogger Sans, el martes, febrero 01, 2005 2:41:00 AM  

  • Pocos argumentos más graciosos que el de la cabina de carne:

    "Si el vientre materno puede protegernos de las influencias astrológicas, podríamos conseguir los mismos resultados con una ‘cabina de carne’?
    ¿Cómo podemos protegernos de las poderosas influencias de los astros hasta el día de nuestro nacimiento sólo con una delgada capa de piel y músculos? Si es así, y el horóscopo de un niño que va a nacer será desfavorable, ¿podríamos retrasar las adversas influencias astrológicas colocando al recién nacido en el interior de una ‘cabina de carne’ hasta que los astros vuelvan a serle propicios?"

    Gerardo

    Por Anonymous Anónimo, el martes, febrero 01, 2005 2:55:00 AM  

  • Ah, Dolores, Lolita, Lola ¿Acaso te sorprende que el sol salga por las mañanas? El crédulo medio siempre buscará una salida a mano izquierda para escapar del razonamiento o la pregunta. Siempre dirá que la ciencia no lo sabe todo o que hay que abrir el tercer ojo -el de la mente, warretes- o que

    Por Anonymous Anónimo, el martes, febrero 01, 2005 12:49:00 PM  

  • Ah, Dolores, Lolita, Lola ¿Acaso te sorprende que el sol salga por las mañanas? El crédulo medio siempre buscará una salida a mano izquierda para escapar del razonamiento o la pregunta. Siempre dirá que la ciencia no lo sabe todo o que hay que abrir el tercer ojo -el de la mente, warretes- o que el fútbol es así, no hay enemigo pequeño, el duende del garaje se comió los deberes, etc... A veces, entrar en esos sitios es como hacerlo en la guarida del dragón. No puedes esperar a que el bicho sea razonable, sino que haga escéptico a la parrilla. Simplemente, porque como buenos crédulos suelen se de natural poco razonable y un tanto fanático, bien porque estás mandando un torpedo a la línea de flotación de su plato de lentejas.

    Pues eso (y a ver si te acuerdas de los amigos ;))) )

    Por Anonymous Anónimo, el martes, febrero 01, 2005 12:52:00 PM  

  • Lola: Yo llegué a la astrología en esa misma etapa de inseguridad adolescente que nos hace cometer mil locuras. Una de las mías fue precisamente estudiar astrología, hacer horóscopos y dedicarme por unos buenos años a interpretarlos. Tengo en mi descargo no haber cobrado nunca por hacerlo, con lo que más o menos alivio mi consciencia.

    En ese periodo tuve experiencias de adivinación muy afortunadas y precisas que me convencieron de la realidad de las pretensiones astrológicas. Lo que nunca he podido tener es la certidumbre científica, pues no hay nadie que pudiera responder a las preguntas que planteas en tu nota.

    Desde hace muchos años dejé de practicar la astrología pero no puedo quitarme la convicción de que encierra un valor inexplicable. Sé que estoy repitiendo los argumentos de numerosos charlatanes, que se escudan en la "inefabilidad" de sus conocimientos, pero no tengo otros. Si los llegara a encontrar, ciertamente regresaré a tu página para compartirlos con tus lectores.

    Por Blogger Jorge Luis, el martes, febrero 01, 2005 7:30:00 PM  

  • Pues yo me pregunto que carajos hago del lado escéptico... ¿como no vi que el negocio está en la astrología? Si es taaan facil de improvisar (ni sprenderla hace falta) y nunca faltaran ingenuotes mientras el mundo sea mundo.
    El otro día vi la película Ocean´s 12 y no pude evitar morir de la risa en la escena donde uno de los personajes está en la consulta de la astróloga y entran Benedict y sus matones a buscarlo para ajustar cuentas. "¿Y ESTO? ¿No fuiste capaz de ver ESTO?" le espeta a la bruja... jejeje

    Por Blogger El Escéptico Cristiano, el miércoles, febrero 02, 2005 5:21:00 PM  

  • Para Jorge:

    Estoy de acuerdo contigo en que esas cosas convencen de forma prácticamente inamovible. Es una característica muy humana el hecho de que la estadística y la intuición no se llevan nada bien. Esto ha llevado a la ciencia a errores de bulto en numerosas ocasiones, muy especialmente en el campo de la medicina, en el que una intuición errónea podía ser contraproducente. Valgan como ejemplo las sangrías a base de sanguijuelas que se utilizaban para tantos males.

    Pero hoy en día tenemos poderosas armas para descartar la subjetividad en las apreciaciones. El problema es que no todo el mundo está dispuesto a evaluar objetivamente y sin lugar a duda aquello que constituye una creencia arraigada, pues es como reconocer que aquello a lo que hemos dedicado buena parte de nuestra vida es falso, y se nos desmorona un castillo que creíamos sólido como una roca creándonos con ello una inseguridad que nos deja "con el culo al aire". Pocos, muy pocos están dispuestos a pasar ese trance en aras de la verdad.

    La astrología no cae fuera del alcance de la ciencia, como muchos creen y repiten. Si produce efectos medibles se puede comprobar. Esa comprobación se ha realizado con métodos especializados en descartar la subjetividad del experimentador (los que se emplean también en medicina para detectar si un medicamento produce desviaciones estadísticas, es decir, si de verdad sirve para algo) y ha fracasado en todos los intentos.

    Una comprobación sencilla para quien quiere ponerla a prueba, aunque poco fiable pues todavía influye la subjetividad en un grado importante, sería efectuar predicciones basadas en otra fecha de nacimiento distinta y tratar de encajarlas como si fuera la correcta.

    Experimentos más fiables que ese se han realizado ya, y bien sea por el poder de las «ondas escépticas» o bien por la realidad del hecho, la cuestión es que la astrología ha fracasado en demostrar siquiera una mínima desviación estadística.

    Saludos,

    -- Pedro Gimeno

    Por Anonymous Anónimo, el sábado, febrero 05, 2005 10:32:00 AM  

  • - ¿Por qué funciona la astrología? (asumiendo que funciona, ciertamente).
    - R.: Porque hay quien defiende su medio de vida a ultranza, sin reparar en el más mínimo escrúpulo.

    - ¿Por qué sólo funciona con personas? ¿Por qué los planetas no hacen nada con los comportamientos de los animales? ¿Por qué los planetas no influencian sobre los materiales? ¿No debería entonces haber fechas más seguras para construir un avión, un barco, una finca o un puente que otras, menos "astrológicamente positivas"?
    - R.: Porque fue creada cuando el ser humano era el centro del universo y, cómo podéis ver, no ha cambiado un ápice, ni esa “ciencia” ni sus defensores.

    - ¿Por qué coincide el criterio moral de los planetas con el del astrólogo que realiza su estudio?.
    - R.:Porque sí, él es el gran sacerdote de tamaña calamidad.

    - ¿Cuál es la energía que dicen que emiten los planetas para influir en nuestro destino? ¿Cómo la miden? ¿Cómo se relaciona con todo lo que ya sabemos?.
    - R.: No se trata de energía alguna. Es la propia personalidad de cada uno de los planetas la que afecta, a voluntad propia, sobre el carácter y vicisitudes de cada uno de los seres humanos. Los planetas son Dioses. Por tanto, no hay forma de medirla y, además, su relación es totalmente caprichosa, basada solamente en la antipatía o simpatía del Dios en cuestión.

    - ¿Qué pasa con las personas que nacen del norte de Canadá hacia arriba? Esas personas no tienen horóscopo, ¿están dejadas de la mano de los planetas? ¿Y con los que nacen en el hemisferio sur?
    - R.: No, es que si no están bajo la mirada de los Dioses, éstos no reparan en ellos.

    - ¿Por qué no se tienen en cuenta a Ofiuco y a Cetus?
    - R.: Porque son dioses menores que nada pueden influir en las decisiones de saturno, por ejemplo.

    - ¿Cómo puede actuar una fuerza así independientemente de la distancia?
    - R.: Porque no es la distancia lo que influye, sino la determinación del astro en cuestión para conseguir que a uno le ocurra tal o cual cosa.

    - ¿Por qué no se tiene en cuenta la duración real de los horóscopos?
    - R.: Porque el hombre no puede medir la eternidad, por tanto, vuelvo a decir, depende sobre manera en la voluntad del dios de turno.

    - ¿Por qué, si las posiciones de los astros dan indicios de lo que va a pasar en las personas de la tierra, las consultas se limitan a dar consejos que bien podría darte un amigo y encima gratis?
    - R.: Porque no se puede interferir en la voluntad divina.

    - ¿Cómo puede dárselas de adivinatoria la astrología si se limita a dar tendencias generales, que de tan generales que son, encajan con todo el mundo?
    - R.: Porque al fin y al cabo, todos los seres humanos formamos parte de la misma especie, eso sí, dependiendo de cúando hayamos nacido, el dios de turno nos tiene más de esclavos que los otros.

    - ¿Prentenden decirnos que los miles de millones de personas que existimos en el mundo estamos encasillados en exactamente 12 categorías cerradas? (pretendidamente cerradas, pues luego resulta que sirven para todos)
    - R.: Volvemos a lo mismo. ¿mareando la perdiz?.

    - ¿Cómo hacen los astros para distinguir a quién mandar sus influencias?
    - R.: Repito, son dioses y por tanto van a hacer lo que mejor les venga en gana.

    - ¿Dónde están los estudios que avalan la eficacia de la astrología?
    - R.: Atenerse a la historia. Todo cuánto ha acaecido es por obra de los astros.

    - ¿Quién los ha hecho?
    - R.: Los sumos sacerdotes de cada astro, iluminados por éste último para una mayor “idoneidad” de la raza humana.

    - ¿Qué hipótesis se han planteado?
    - R.: No son hipótesis, es algo probado.

    - ¿Qué experimentos se han diseñado para contrastar las hipótesis?
    - R.: No es necesario diseñar experimento alguno, puesto que el empirismo de los sucesos así lo demuestra.

    - ¿Cómo se han diseñado los experimentos?
    - R.: ¿Otra vez?

    - ¿Cuáles han sido los resultados?
    - R.: Pero...¿es que Vd. No entiende lo que se le dice?

    - ¿Se han hecho pruebas de doble ciego? ¿Sí? ¿Cuáles? ¿Por quién? ¿Dónde se puede leer eso?
    - R.: Definitivamente Vd. no entiende, debe de ser Vd. estúpido.

    Y la más importante, quizá, sea esta:

    - ¿De qué sirve predecir a toro pasado si luego, cuando sucede una catástrofe, NADIE ha sido capaz de predecirla con la exactitud con la que hubiera sido necesaria para evitar la desgracia de las víctimas?
    - R.: Pero mira tú el carajo de la vela éste. Te crees tú, insignificante de pacotilla, ¿que vas a venir a decirle a un astro lo que debe hacer? ¿Vas a venir a influir en las decisiones de los astros bufón descreído? Anda ya! Y vete a tomar por...


    Las respuestas emitidas con anterioridad no pretenden más que ser un ejemplo de cualquier conversación crítica que sobre la astrología tenga lugar, bien en este medio como en cualquier otro, entre un escéptico y un defensor de la astrología. No es otra la intención del que escribe que añadir un simple ejemplo de la conducta que personas adscritas a esta ralea de impresentables a los que, sin importarles lo más mínimo el problema de cada persona, ni siquiera la persona en si misma, son capaces, por puro afán de lucro, de destruir emocionalmente a cuantas personas encuentren en su camino. Y un servidor entiende que cualquier persona tenga a bien defender su medio de vida, siempre y cuando éste sea lícito, es decir, no se sustente en el engaño perpetuo y no perjudique a nadie.

    Por Blogger perspicaz, el sábado, febrero 05, 2005 10:54:00 AM  

  • Perspicaz, reflejas bien el espíritu de la mayoría de los que viven de esto, pero fíjate en un detalle y es que a mí me parece que el caso de Jorge no es demasiado inusual dentro de los astrólogos (aunque tampoco es lo normal). Tu comentario trata sobre la generalidad de ellos, auténticos charlatanes, pero creo que no responde ni a lo que Jorge pregunta ni a lo que él ha hecho. Él creía sinceramente en esto, como nos ha pasado a muchos, y al darse cuenta de que lo que la astrología propone no encaja con la realidad, en vez de aferrarse a ello cada vez con más fuerza, ha terminado por desligarse, pero manteniendo una duda, duda que entiendo razonable, porque las generalidades de esta mancia están bien tejidas, y dan la sensación de que sirven, lo que te obliga a tener que esforzarte en seguir los razonamientos que demuestran que no funciona.

    Me gustaría, Jorge, que comentaras alguna de estas adivinaciones precisas (para lo que no hace falta que digas de qué personas se trata, evidentemente) aquí, procurando dar el mayor número de datos posible y detallando bien lo que sucedió, porque quizá se puedan explicar esas adivinaciones desde otra perspectiva. La estadística es muy engañosa y es muy fácil usarla mal. Valga como ejemplo rápido decir que si la tasa de natalidad es el doble que la de mortalidad, entonces una de cada dos personas es inmortal :-)

    Por otra parte, leí hace unos meses en alguna parte un experimento que se había realizado y que dejaba a la astrología en bastante mal lugar. Debo de estar tonta perdida (habrá quien asienta a esta afirmación con fervor), porque no lo encuentro. Si encuentro la referencia también la pondré por aquí.

    Una objeción rápida podemos encontrarla en su simbolismo; si en la constelación de Leo, en vez de un león hubieran visto una hiena, ¿qué sería del carácter de los Leo? ¿Qué planeta hubiera querido regentar a Leo y cuáles serían sus características?

    Por Blogger Lola, el sábado, febrero 05, 2005 11:24:00 AM  

  • También opino que la astrología es una sarta de patrañas para engañar y sacar dinero a incautos. Nunca le di el más mínimo crédito, ni cuando era más joven.
    Creo que en vuestras disputas con este tipo de gente no deberíais llegar al insulto, aunque ellos lo hagan. Hay argumentos de sobra para desprestigiarlos, sin necesidad de rebajarse al mismo nivel que ellos.
    Saludos.

    Por Blogger José Manuel, el domingo, febrero 06, 2005 12:12:00 AM  

  • "Él creía sinceramente en esto, como nos ha pasado a muchos,[...]"

    A mí no, Lolita. Ventajas de criarse en un ambiente científico-técnico.
    Por cierto, que las razones que tenías para creer en esas chorradas son, simplemente, patéticas.
    Además, me reafirma en mi idea que tu escepticismo actual no es más que un mecanismo de defensa, un "rebote" después de haber creído en un montón de patrañas, tal y como les pasa a muchos escépticos.
    ¿Cuál será tu siguiente fase, después de que vuelvas a tener otro "desencanto"? ¿Otra vez de cabeza a los farsantes? No creo, tendrá que ser algo más elaborado.
    Interesantes cuestiones que darían para todo un monográfico de Psicología.

    Suminona

    Por Anonymous Anónimo, el domingo, febrero 06, 2005 10:57:00 AM  

  • " únicamente pude extraer información de una colección sobre temas esotéricos que compraron mis padres"

    Lo que decía. En un ambiente científico-técnico, esto no hubiera pasado.

    Por Anonymous Anónimo, el domingo, febrero 06, 2005 11:27:00 AM  

  • Cierto es, Lola. Mis comentarios se basan en mi observación de diferentes personajillos de la parafernalia. No me refería en concreto a Jorge.

    Un saludo.

    P.S.: Esto ya se actualiza :)

    Por Blogger perspicaz, el domingo, febrero 06, 2005 10:37:00 PM  



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