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martes 14 de junio de 2005

La paradoja del tolerante #

Recuerdo que fue hace como ocho años cuando me empecé a dar cuenta de la peligrosidad de los comportamientos "buenrollistas" y "políticamente correctos". No sé si de todos, de acuerdo, así que lo dejaremos en algunos.

Discutía con mi madre porque ella se negaba a aceptar que, en algo que no recuerdo pero que creo que tenía que ver con la inmigración, yo pensaba diferente. Mi madre se autoproclamaba tolerante "con todas las ideas", y en ese momento le dije que yo no era tolerante "con todas las ideas", que no tenía por qué serlo y que además eso me parecía un sinsentido. Mi madre me dijo entonces "pues deberías ser tolerante, porque solamente siendo tolerante podrás ser una persona más justa, porque las personas intolerantes como tú son las que tienen la culpa de que haya racismo, machismo y otras cosas peores" (mi madre tiene algunos saltos lógicos de escándalo y siempre procuro que se dé cuenta; cuando se le pasa el arrebato, eso sí).

En ese momento le repliqué. "Mamá, si eres tan tolerante con todas las ideas, ¿por qué no toleras que yo no sea tolerante con todas las ideas? ¿Y de dónde te sacas que mi no-tolerancia con todas las ideas implique que se me pueda acusar tan alegremente de racista y todas esas cosas que acabas de decir?".

"¡No me discutas!"

Y ahí se zanjó la discusión. De repente, yo era racista, machista y no sé qué más.

Me acordaba de esto mismo esta mañana, cuando, en respuesta a un chico que contaba su experiencia con una chica que se mostró bastante intolerante por no compartir su creencia, he señalado los detalles de la "paradoja del tolerante", una constante que he observado en quien se autoproclama tolerante cuando quiere defender una creencia (la suya, claro):

A tiene una creencia sin base (del tipo que sea).

A se autodefine como tolerante, porque hay que respetar y entender que puede haber otras visiones de la vida.

A habla de su creencia.

B le dice que no la comparte, y que incluso hay motivos para no tomar en serio dicha creencia, motivos que expone.

A le dice a B que es un cerrado, un dogmático que se niega a aceptar cosas que no encajan con su modo de ver las cosas, que es un intolerante porque no respeta, y que se vaya a la mierda.

B se encoge de hombros y se pregunta qué ha pasado.


Pues ahí queda eso por ahora. Nos veremos en breve, espero.

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20 Comentarios:

Se agradecerá que los comentaristas sean respetuosos con los otros comentaristas. A la autora le es indiferente recibir insultos, los colecciona para otro blog, pero los comentaristas no tienen culpa de que la autora sea así de "rarita". Pensad en los gatitos, ¿sí?

  • vaya, eso me pasa a mi todos los dias en http://groups.msn.com/Retoatodosloscristianos

    Por Anonymous juan, el miércoles, junio 15, 2005 3:06:00 AM  

  • Los tolerantes acostumbran a no tolerar la intolerancia...

    Por Blogger perplejico, el miércoles, junio 15, 2005 1:37:00 PM  

  • Juan:

    Conozco el sitio, y ya en su día me sorprendió lo infantil de las "argumentaciones" que utilizan quienes aceptan el reto. No termino de concebir cómo un dios amoroso tiene en sus mejores fieles a gente tan violenta ;-)

    Perplejico:

    "Los tolerantes acostumbran a no tolerar la intolerancia..."

    Tú mismo has enunciado la paradoja. Si de verdad son tolerantes, deberían tolerar la intolerancia. Espero que eso no fuera una justificación.

    Por Blogger Lola, el miércoles, junio 15, 2005 4:04:00 PM  

  • No se puede definir la tolerancia a las ideas como algo absoluto. Por ejemplo no puedo comprender como alguien "Tolerante", opuesto a la pena de muerte, sea capaz de aceptar tranquilamente que exista gente partidaria de la misma.

    Por Anonymous Macías P., el miércoles, junio 15, 2005 6:58:00 PM  

  • Comparto contigo, amiga Lola, al menos la idea de que debe revisarse la tendencia toleracionista de esta sociedad. debe revisarse a fondo, porque vivimos en el seno de una hipertolerancia que es destructiva, a mi modo de ver. ¡Cualquiera le dice algo más alto de la cuenta a un chiquillo en el colegio, o en el parque...! hay que tolerar la indisciplina, por ejemplo. Y así hasta el infinit(iv)o y más allá. Un saludo
    (PD: llegué a aquí por lo de "eloísa está debajo ...", por si te entra la curiosidad... A mí me pasaría).

    Por Blogger carlitosreina, el miércoles, junio 15, 2005 9:13:00 PM  

  • Un administrador del blog ha eliminado esta entrada.

    Por Blogger enhiro, el miércoles, junio 15, 2005 11:55:00 PM  

  • Tolerancia es una palabra desgastada por el discurso político. Se ha creado el meme de que la tolerancia universal, por lo que ahora en las discusiones se suele usar para descalficar a la otra parte de forma parecida a la palabra fascista. Muchos no lo hacen de forma malintencionada, se les ha quedado la copla y no se dan cuenta que ni ellos mismos son tolerantes con todo. Otros lo usan simplemente como truco barato, como suele ocurrir en los círculos del maguferío:

    Eres un intolerante por no estar de acuerdo con que le tome el pelo a la gente.

    Otra palabra que va por el mismo camino es concenso, ahora parece que todo es bueno si se hace en concenso con todas las partes, lo cual es absolutamente falso.

    Por Blogger enhiro, el miércoles, junio 15, 2005 11:59:00 PM  

  • consenso, michico

    Por Anonymous lázaro carreter, el jueves, junio 16, 2005 12:37:00 AM  

  • Macías:

    Dices que no se puede definir la tolerancia a las ideas como algo absoluto. Por ejemplo no puedo comprender como alguien "Tolerante", opuesto a la pena de muerte, sea capaz de aceptar tranquilamente que exista gente partidaria de la misma.

    Creo que ese es el punto. Cuando se habla de tolerancia, no se reflexiona en lo que implica tomarlo de forma absoluta. No se puede ser "absolutamente tolerante" porque eso lleva a contradicciones y es lo que pretendía poner de manifiesto.

    Ahora bien, como dice Enhiro:

    Se ha creado el meme de que la tolerancia universal, por lo que ahora en las discusiones se suele usar para descalficar a la otra parte de forma parecida a la palabra fascista.

    Y también lo ha apuntado carlitosreina:

    debe revisarse la tendencia toleracionista de esta sociedad.

    Mi opinión es que no se puede ser siempre tolerante. No se pueden tolerar los abusos, por ejemplo. Si eres tolerante, al estilo en que lo decía mi madre y como lo sostiene mucha gente sin pensarlo (de forma absoluta), entonces no deberíamos luchar por frenar los abusos, porque "habría que ser tolerantes con quienes abusan".

    Ni siquiera creo que se deban tolerar todas las opiniones. Por ejemplo, yo no tolero que se opine que lo que hicieron los nazis con el pueblo judío "no fue para tanto" (que lo he oído). ¿Soy una intolerante por no tolerar semejantes opiniones? Pues si es así, bienvenida sea mi intolerancia.

    Aclarado eso, entonces entra en juego la dificultad de decidir qué es lo tolerable y qué no lo es. Y nunca se podrá decidir de forma inmutable. Hace 200 años era perfectamente normal que hubiera esclavos y hoy en día a nadie se le pasa por la cabeza decir que hay que tolerar semejante barbaridad (bueno, habrá alguien al que sí).

    Lo que sí tengo claro es lo que parece que también vosotros habéis dicho: que expresada de forma absoluta no tiene ningún sentido (a pesar de que muchos lo hacen sin pensar), y que se usa como arma arrojadiza cuando no compartes una opinión, y en esas ocasiones es cuando me declaro abierta y tajantemente intolerante poniendo de forma rápida varios ejemplos que desmontan por completo el intento de ataque.

    Como muy bien ha señalado enhiro, eres un intolerante por no estar de acuerdo con que le tome el pelo a la gente. Pues bueno, prefiero ser intolerante antes que idiota.

    Por cierto, disculpas a todos por mis tardanzas contestando, escribiendo y esas cosas. No me gusta deshacerme en miles de justificaciones, no es mi estilo. Si tardo en contestar o en escribir es simplemente porque no puedo.

    PD para Macías: Como programadora, me llegó al alma tu versión de la ouija. No sé si ya te lo he comentado, pero por si acaso, lo digo ahora. Me he reído muchísimo con ese artículo. Tantos años programando, con lo fácil que hubiera sido así... :-)

    Lo leí a los pocos días de poner la entrada sobre la charla de la ouija, y no he dicho nada hasta ahora, tengo la cabeza sobresaturada :-/

    Por Blogger Lola, el jueves, junio 16, 2005 2:37:00 PM  

  • "Los tolerantes acostumbran a no tolerar la intolerancia..."

    A lo que contesto,
    "Esta frase es falsa".

    Sin más comentarios.

    Sumi

    Por Anonymous Anónimo, el viernes, junio 17, 2005 9:42:00 PM  

  • En lo personal, creo que la tolerancia es un disfraz de la sensación de superioridad desde la que algunos nos quieren ver. Yo no quiero que me toleren como se tolera una molestia. ¿Por qué me han de tolerar? ¿Soy tan irritante que los demás deben echar mano de su paciencia para convivir conmigo?

    Por Blogger amazona, el sábado, junio 18, 2005 1:21:00 AM  

  • Bueno, varias cosas.

    Lo que dije sobre la tolerancia "absoluta" es bastante obvio. Decidir que cosas deben o pueden ser toleradas es, como se ha dicho ya, mas complicado.

    Me alegra, Lola, que te haya gustado mi oui-ja, aunque debo reconocer que la idea me parece bastante friki (No me lo pareció entonces, pero es lo que tienen las bitácoras). Me hizo mas gracia la ouijasutra del maestro de marionetas. Envidia cochina la mía.

    Por Anonymous Macías P., el lunes, junio 20, 2005 8:06:00 PM  

  • Siempre que discuto de ciencia con algún "místico" me terminan saltando con lo de la mente cerrada. A lo que les suelo responder: "Tú tienes la mente más cerrada que yo. Puedo aceptar la posibilidad de que haya cosas que la ciencia no explique... puedes tú admitir lo contrario?".

    Para ellos resulta indiferente que tu opinión esté fundada en hechos, en cosas comprobables y que funcionan. Mi intolerancia es para la cerrazón mental.

    Por Blogger NabLa, el martes, junio 21, 2005 12:35:00 PM  

  • Hola,

    Primero saludar a todos y felicitar a Lola por su magnifico blog. La acabo de "descubrir" y me ha gustado mucho todo lo que he visto y leido de su producción. Fin de peloteo.

    Al hilo de la cuestión de la tolerancia, hipertolerancia, etc. creo que debería revisarse el uso y abuso de esa palabra. De tan usada está dada de sí en muchas tallas y caben demasiadas cosas. La mayoría de las veces que se reclama tolerancia me parece que lo que realmente se pide es permisividad y como lo que se "mide" es muy subjetivo siempre lleva a error. Además también pienso que la sociedad actual tiene un poco perdido el horizonte ético con lo que las opiniones son mucho mas distantes y llevan a una confrontación mayor, y cada bando se lleva la bandera de "tolerancia" a su lado.

    Por ejemplo, esta mañana leía en uno de esos diarios gratuitos que nos dan a la entrada del metro (ventajas de la capi, en mi pueblo no te lo dan) que en los foros pedófilos que habían "desarticulado" entre ellos comentaban que "no nos entienden" "algún día se verá que no es malo". Lo que es una conducta claramente intolerable para mí (y la mayoría), para otros no lo es y eso siempre se lleva a un juicio de valor. Pongo este ejemplo porque es mucho mas claro que el otro tema de actualidad de los matrimonios unisex.

    Así que lo tenemos crudo muchachos (y muchachas, para seguir con el tolerantismo y corrección política), en una sociedad que los referentes morales y eticos se dictan desde la televisión mayoritariamente es muy facil que pases del lado de tolerante a intolerante en menos tiempo que un parpadeo.

    Por mi parte cuando me llamen intolerante o que no soy tolerante pediré a mi interlocutor que primero acordemos qué es intolerable, o sino le llamaré a él (o ella ;-D) permisivo, que tengo comprobado que no gusta tanto.

    Saludetes.

    P.D. Para aclarar conceptos lo de la pedofilia me parece intolerable y lo del matrimonio homosexual me estoy definiendo: si es sólo un problema léxico que lo llamen como quieran, si es un problema de derechos legales como pareja de humanos que tienen una relación afectiva dentro de una sociedad soy tolerante cien por cien y si es un problema para luego poder adoptar niños primero me gustaría contrastar estudios serios de la idoneidad de dos homosexuales o dos lesbianas como padres para si no son malos (es lo mínimo que se puede pedir a unos padres, que no sean malos padres) sería tolerante estudiando cada caso particular.

    Por Blogger Sentoki, el miércoles, junio 22, 2005 11:39:00 AM  

  • 100% de acuerdo con el post. Ay, la de veces que he discutido por eso mismo cuando me han llamado cerrado por defender y argumentar mi punto de vista. ¿Tanto cuesta entender que lo que hay que respetar es a las personas y no sus ideas? ¿dónde quedarían si no el debate y el progreso?

    Por Blogger Tasio, el miércoles, junio 22, 2005 4:53:00 PM  

  • Muy buena la argumentación, de acuerdo con tu pensamiento.

    Sugerencia para justificar la tolerancia con límite.

    ¿Tenemos límite para qué toleramos como tenemos límite para el alcohol? Por supuesto, cada uno el suyo.

    Como tenemos límite para cuanto somos capaces de trabajar, o de querer, o de apostar por algo. Al fin y al cabo humanos con buenas intenciones, que a veces, dan importancia 'sin límite' a las palabras...

    Paradoja habemus

    Por Anonymous ahora_tambien, el viernes, junio 24, 2005 1:10:00 PM  

  • Creo que hace falta más respeto y menos toleancia. La tolerancia es la palabra mágica que todo lo puede. Parece más la confesión de los católicos que el verdadero respeto al otro.

    Por Anonymous acuchillo, el lunes, junio 27, 2005 9:15:00 AM  

  • Un buen post, aunque tendencioso para sostener una teoría que no se mantiene.

    Un tolerante respeta las ideas del prójimo en tanto que estas son respetuosas para con los demás.

    Yo me considero tolerante. Y no tolero el régimen nazi. No creo que nadie pueda tacharme de hipócrita.

    Saludos.

    Por Anonymous bluecore, el martes, julio 19, 2005 5:15:00 PM  

  • Vaya Lola, una vez más veo que pensamos parecido (por ejemplo, los dos acuñamos el término "Desastrología" independientemente :D). Yo tengo mi propia expresión de esta paradoja, que es como sigue:

    "Si piensas que todas las opiniones son respetables, ¿qué piensas de mi opinión de que no todas las opiniones son respetables?"

    Estoy terminando un libro con mis propios aforismos y juegos de palabras (¡más de 1500!), tal vez algún día te lo mande (si consigo publicarlo...).

    Un beso. Jose Brox

    Por Anonymous Anónimo, el domingo, julio 31, 2005 4:20:00 PM  

  • José:

    "Si piensas que todas las opiniones son respetables, ¿qué piensas de mi opinión de que no todas las opiniones son respetables?"

    Un amigo mío usa prácticamente las mismas palabras cuando quiere exponerlo. Me acordé precisamente porque en una lista de correo vi ese comportamiento.

    Cuando tengas algo sobre ese libro de aforismos y juegos de palabra propios, aunque no esté "publicable", ten por seguro que lo leeré gustosa :-)

    Es más, si escribo uno que me he planteado en serio (sobre estadística y falacias asociadas), hacemos intercambio ;-)

    Besos. Lola.

    Por Blogger Lola, el lunes, agosto 01, 2005 3:17:00 AM  



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