Uno por uno, uno; uno por uno, dos; uno por uno...

En esta web estamos de acuerdo en utilizar un lenguaje no sexista. Así que en vez de usar palabras y expresiones que remarquen la diferencia entre los sexos, nos ahorraremos la redundancia sexista que supone el señalar claramente "estos tienen colita y estas no".

Guasas de andar por casa | Educación en Internet | @++ | CV | Acoso y derribo: historia de una crisis | Flickr | Twitter | unvlog | Contacto | Fragmentos de la vida real

domingo 11 de febrero de 2007

Pequeña reflexión sobre la evolución de las especies #

Recuerdo con cariño las clases de biología de 1º de BUP, hace ya dieciséis años. Nuestra profesora empleó un sistema interesante para enseñarnos la materia. Desde el principio del curso, nos dividimos en grupos de trabajo de cuatro o cinco personas. Ella nos daba unos textos y una serie de preguntas sobre ellos. Teníamos que leerlos y tratar de contestar a las preguntas, discutiendo cada grupo sobre el tema y redactando una respuesta común. Tras unos veinticinco minutos llegaba la puesta en común, se escuchaba a todos los grupos, y luego ella nos señalaba si quedaba algún matiz en el que no hubiéramos caído y corregía los puntos en los que nos habíamos equivocado, explicando por qué. Así, poco a poco, a base de responder preguntas, éramos nosotros mismos quiénes íbamos confeccionando el material del temario sobre el que luego se nos examinaba.

En el temario de biología se trató la cuestión del origen del hombre. Para ello, la profesora nos dio varios textos; unos, con leyendas religiosas, y otro, con una explicación adaptada a nuestras edades sobre la evolución. Así, nos encontrábamos con la leyenda del mundo sujetado por una sucesión de seres gigantes que acababa en una gran tortuga, con la leyenda de Adán y Eva, y no puedo recordar si alguna más. La profesora nos pedía elegir la correcta y nos hizo una advertencia: si la que considerábamos buena era una explicación mágica, deberíamos argumentar entonces por qué las otras explicaciones mágicas no lo eran. Hubo unanimidad en la cuestión: no había un origen mágico del hombre. Y tras esa cuestión, empezamos a estudiar lo que a nuestras edades era comprensible sobre la evolución de las especies.

Hace muy pocos años supe de la existencia de algo llamado "creacionismo". Me resultaba sencillamente increíble que de verdad se estuviera intentando colar en la clase de biología lo que no es más que una leyenda religiosa, como tantas leyendas tienen otros cultos. ¿La evolución "solo una teoría"? Primero, que el uso de la palabra "teoría" no tiene el mismo significado en ciencia que en la vida cotidiana. Segundo, que la evolución es un hecho. Lo que trata es de explicarse tal hecho, y es sobre detalles de los mecanismos que la provocan donde hay debate científico, no en el hecho mismo de la evolución, que es lo que los creacionistas tergiversan para dar a entender a la opinión pública que ni siquiera los científicos están de acuerdo en "la evolución". Falso de toda falsedad y lo repito: la evolución es un hecho. El debate científico se centra en detalles de los mecanismos que la provocan.

Tenemos un ejemplo cotidiano de que tal evolución existe: las moscas. Las cabronas se inmunizan contra los insecticidas, y hay que estar investigando constantemente porque ellas no paran de adaptarse al medio y, sí, evolucionar. Y como las moscas, el resto de seres vivos, pero cada uno "a su ritmo". Los detalles los pueden contar los biólogos mucho mejor que yo.

Los creacionistas acabaron por crearse una imagen de cavernícolas que no les beneficiaba en absoluto, así que también, vaya, evolucionaron, y llegó el diseño inteligente, DI o ID si somos de habla inglesa. A sus promotores se les llama, "cariñosamente", los IDiots, por defender idioteces.

Cuando los "idiots", en un ejercicio de "lo que yo no sé explicar no lo puede explicar nadie", argumentan que hay "agujeros en la teoría de la evolución" (insisto: la evolución es un hecho, el debate está en los mecanismos de la misma), como no saben (no quieren) encontrar una explicación, automáticamente es obra de su dios. En realidad, no hablan de ese dios porque saben que eso les crearía el rechazo de una buena parte de la sociedad, sino de un "diseñador" (¿y qué es un "diseñador" de mundos y especies sino un dios?).

El DI está adaptado a la moderna gilipollez de lo políticamente correcto y del respeto y la tolerancia a la primera subnormalidad que se cruce con nosotros y se aprovecha de ello. Hoy en día no puedes criticar una creencia religiosa o la amenazadora intromisión de la religión en las aulas sin que se te tache de fascista (como poco) que no respeta la multiculturalidad y las multipollas. Que le moleste a quien quiera, pero la escuela es para formar, para adquirir conocimientos, no un púlpito adoctrinador pagado por todos. Ya existen las iglesias para que se adoctrine el que quiera ser un borrego, que no sean ellos los fascistas que quieren imponer a todos los niños unas creencias.

Así, han disfrazado lo que no es un debate para tratar de colarlo en las aulas como "ciencia", pretendiendo que si no se explica, los niños no pueden ver "otro punto de vista" y por tanto se les priva de la capacidad de contrastar. Todo eso son gilipolleces. Primero: el DI aún no ha demostrado nada, se ha limitado a tergiversar y manipular lo que se conoce sobre el hecho de la evolución de las especies, así que no se le puede considerar digno de entrar en un temario de ciencias. Segundo: los hechos no son democráticos, no se deciden según gustos o creencias. El cielo no será amarillo fosforito aunque votemos a favor, las cosas no dejarán de caer al suelo por más que demostremos nuestro desacuerdo, y el Sol engullirá este planeta dentro de unos cuantos miles de millones de años aunque le enviemos una recogida de firmas en señal de protesta. No somos tan importantes en el Universo. Y eso, precisamente eso, es lo que les duele a los DI y lo que pretenden borrar de la mente de la gente a base de ignorancia: que no somos el ombligo del Universo, sino una motita de polvo más entre millones. Y que la evolución es un hecho.

Por tanto, no puede explicarse en una clase de ciencias aquello que no ha presentado una sola evidencia científica. Puede haber debates sobre qué preferimos creer, pero fuera de las aulas, y nadie lo prohíbe. Sin embargo, estos señores quieren obligar a nuestros hijos a creer que es ciencia algo que no lo es. Los señores del diseño inteligente quieren engañar a nuestros hijos en el colegio para quitarles su sentido crítico y convertirles en mansos borregos que no se cuestionen las cosas y pasen su vida temerosos de un dios muy concreto.

Me parece, pues, increíble, que haya que estar luchando por defender lo evidente, pero hay que hacerlo, así que me parecen estupendas iniciativas como la celebración del próximo lunes en Bilbao del día de Darwin. No podré asistir a los actos, pero quiero dejar constancia de mi postura y felicitar a los organizadores así como animar a mis lectores a que también defiendan lo evidente, por ridículo que parezca. La irracionalidad también evoluciona, aunque tal palabra les dé urticaria, por lo que tenemos que repetirlo todas las veces que haga falta: la evolución es un hecho, y por más que se entrometan no van a conseguir cambiarlo.

Felicidades, Darwin.

PS: Una servidora se pregunta, si tan inteligente es nuestro diseño, por qué tenemos que padecer cosas como el cáncer, o por qué tenemos la zona recreativa pegada al desagüe de residuos tóxicos, por decir. Por más que lo quieran disfrazar de "ciencia", no es más que religión, y religión que vuelve a recordarnos que, si ese dios existe, es un hijo de la gran puta, por crear seres imperfectos para divertirse viéndolos pasarlas canutas. Si habéis leído algo de la Biblia, estaréis de acuerdo conmigo en que más parece el diario de un niño caprichoso, sádico y de baja autoestima (siempre hay que estar adorándole) que el proceder de alguien que, hipotéticamente, quiere a sus creaciones. Aprovecho para recomendar el libro-cómic "La biblia contada para pasotas".

PPS: Dos referencias imprescindibles:

Proyecto Darwin, weblog que nos mantiene informados sobre novedades relativas a la intromisión de la religión en las clases de biología.
Entrevista a Richard Dawkins en Hipótesis.

Etiquetas: , ,

34 Comentarios:

Se agradecerá que los comentaristas sean respetuosos con los otros comentaristas. A la autora le es indiferente recibir insultos, los colecciona para otro blog, pero los comentaristas no tienen culpa de que la autora sea así de "rarita". Pensad en los gatitos, ¿sí?

  • Muy buena la nota, me gustó mucho la actividad esa de pedir a los alumnos que fundamenten entre distintas leyendas. Con respecto al DI, hace unos días publiqué una notita que quería compartir: Cinco mitos sobre el Diseño Inteligente.
    Saludos,
    SB.

    Por Blogger Sebastian, el domingo, febrero 11, 2007 6:27:00 AM  

  • A mí lo que me sigue pareciendo irónico es que el diseño inteligente es la evolución del creacionismo puro y duro. Quién lo diría...

    Por Blogger Jack Maybrick, el domingo, febrero 11, 2007 7:00:00 AM  

  • "El DI está adaptado a la moderna gilipollez de lo políticamente correcto y del respeto y la tolerancia a la primera subnormalidad que se cruce con nosotros y se aprovecha de ello."

    Esta frase me ha encantada :D

    Por Blogger Señor Cara de Póker, el domingo, febrero 11, 2007 1:18:00 PM  

  • 'Encantado', no 'encantada' :S

    Por Blogger Señor Cara de Póker, el domingo, febrero 11, 2007 1:19:00 PM  

  • Me parece fatal que se desacredite y mofe de gente que sólo busca el bien y la verdad. Sus argumentos son muy duros y descalificantes. A ver cuando aprenden a tener más consideración con personas que piensan de distinta manera, como por ejemplo hacen en el siguiente documental:
    http://www.youtube.com/watch?v=aj1KGZSFmfs

    Saludos

    Por Anonymous sentoki, el domingo, febrero 11, 2007 5:55:00 PM  

  • sentoki, estoy contigo:

    Me parece fatal que se desacredite a los biólogos sólo porque tratan de descubrir la verdad sobre el origen de la vida y los detalles finos que provocan la evolución de las especies. Me parece fatal la descalificación de la ciencia por parte del integrismo irracional, que no ofrece argumentos sino que ataca duramente metiéndose en cuestiones personales sin dar un solo dato que avale sus afirmaciones.

    A ver cuando aprenden a tener más consideración con personas que piensan de distinta manera y, sobre todo, a respetar el derecho de la gente a no ser engañada en cuestiones de ciencia y conocimiento.

    Lola.

    Por Blogger Lola, el domingo, febrero 11, 2007 6:51:00 PM  

  • Hola Lola, descuento que sabes que la cosa de convencer en el campo de la educación no es sencilla y hay humanos que teniéndola amplia y profunda -y diría específica- igual dicen creer en alguna clase de dogma que se lleva de punta con la ciencia; sin ir más lejos en el número de febrero de National Geographic en castellano se publica un breve reportaje al Dr F. Collins, autor del libro "El lenguaje de Dios" en el que cuenta su conversión de
    agnóstico a creyente (católico para más datos), bueno el Dr Collins es el actual Director del Proyecto Genoma Humano.

    El entrevistador es John Horgan, autodefinido allí en NatGeo como un agnóstico preocupado por la influencia de la religión en los asuntos humanos...

    Horgan que es escritor y divulgador científico y titular del "Centro
    para los escritos científicos" de la Universidad Stevens es incisivo
    en su reportaje, inclusive repregunta varias veces pero no puede (no quiere o edición mediante...) evitar que Collins exponga primero la contradicción entre ciencia y religión en un contexto -favorable al creyente- (misterios y tal...);
    por mi tierra a eso, hecho en un reportaje, lo llamamos "blanquear la situación", el que lo hace primero "gana" :-(

    Para cerrar hoy me vengo a anterar que BXVI ha emprendido una "cruzada política" contra leyes civiles (matrimonio y asociación de personas) invocando algo así como "leyes naturales", en fin, nada nuevo ¡pero me cabrea!

    Saludos
    AAV

    Por Blogger Alberto A., el domingo, febrero 11, 2007 6:52:00 PM  

  • Y para variar, quieren meter sus narices en las camas de los demás los que se autoimponen algo tan antinatural como la castidad.

    ¿Qué sabe un cura sobre el matrimonio? Absolutamente nada. Son unos entrometidos del demonio. Si quieren chicha, que dejen de hacer el tonto.

    Saludos. Lola.

    Por Blogger Lola, el domingo, febrero 11, 2007 6:58:00 PM  

  • Perfecto ejemplo, Alberto, de lo que decía sentoki y apostillaba Lola sobre la poca consideración que se tiene con personas que piensan de distinta manera, especialmente el deseo de acallar las pruebas científicas en favor de las creencias irracionales.

    Ah, sentoki, no he visto el vídeo ni lo pienso ver, no me vaya a llevar una desilusión...

    -- Pedro Gimeno

    Por Anonymous Pedro Gimeno, el domingo, febrero 11, 2007 7:04:00 PM  

  • Bien por Lola; es una burra con muy mala hostia, pero gente así hace falta: el artículo es cojonudo. La proximidad de la zona recreativa con la de emisión de desechos, es un error de diseño, sí señor. Besos.

    Por Anonymous Elena Francis, el domingo, febrero 11, 2007 7:17:00 PM  

  • Gran texto, hay muchos parecidos por la red pero esto es algo que nunca se dice lo suficiente.

    Decía Asimov algo así como que el oscurantismo [religioso en este caso] es, por su propia naturaleza, inmune a la razón. Sin embargo, cejar no es una actitud adecuada en absoluto, no se les puede permitir que ganen.

    Por Blogger Ñbrevu, el domingo, febrero 11, 2007 11:46:00 PM  

  • "Ah, sentoki, no he visto el vídeo ni lo pienso ver, no me vaya a llevar una desilusión..."

    Pues tú te lo pierdes. Simplemente era una coña porque os veo un poco alteraos para ser domingo... ¿que os han dicho en misa de doce?.

    Venga, tranquilizaros un poquito, porque al final, visto desde un punto de vista geológico, todas estas cosas no tienen la mínima importancia.

    Saludetes

    Por Anonymous sentoki, el lunes, febrero 12, 2007 12:06:00 AM  

  • (Dijo Pedro) : Perfecto ejemplo, Alberto, de lo que decía sentoki...

    (AAV) Bueno, la verdad no lo entendí, no importa, me da oportunidad de explicarme que siempre me quedo con la sensación que enredé la cosa :-)

    Lola nos cuenta como una educación razonable pone al alcance de quien quiera un hecho científico y de paso, en el camino, le "pega un tarascón" a la irracionalidad de una creencia. Bien por la educadora de Lola.

    Por mi parte señalaba que un tío como Collins, de cuya educación científica no dudo, nos viene a decir que el cree, más aún, que antes dudada y ahora no, cree; y encima como ya alguien señaló en una e-lista no sólo nos cuenta el cuento de la trascendencia y se queda allí, digamos en alguna clase de deísmo o panteísmo ¡noooo!, él dice creer en... ¡el dios de la biblia! y le pone a un libro de divulgación que intuyo es sobre genética "el lenguaje de dios" =:-o

    Saludos
    AAV

    Por Blogger Alberto A., el lunes, febrero 12, 2007 12:50:00 AM  

  • sentoki, ya estamos con las suposiciones sobre cosas personales:

    "Simplemente era una coña porque os veo un poco alteraos para ser domingo... ¿que os han dicho en misa de doce?."

    ¿Alterados? ¿Misa de doce? ¿De dónde te sacas esas bobadas?

    Argumenta si es que tienes algo en contra del texto, que de listos que creen que saben cómo estamos y qué hacemos ya vamos sobrados.

    Lola.

    Por Blogger Lola, el lunes, febrero 12, 2007 3:08:00 AM  

  • Alberto:

    "Por mi parte señalaba que un tío como Collins, de cuya educación científica no dudo, nos viene a decir que el cree, más aún, que antes dudada y ahora no, cree;"

    Cuando a alguien le sucede algo así, no puedo evitar preguntarme si eso ha sido así en realidad, o si más bien tenía el "misticismo" escondido de alguna manera y algún tipo de problema lo ha sacado a la luz.

    Sí me parece preocupante que un científico pretenda colar a su dios en los libros de ciencia escritos por él. Lo encuentro, incluso, arrogante, si es en plan "lo que no puedo explicar, es obra de mi dios". No sé si es el caso de este personaje que citas.

    Saludos. Lola.

    Por Blogger Lola, el lunes, febrero 12, 2007 3:12:00 AM  

  • El libro al que se hace referencia se llama "El lenguaje de Dios" -no lo leí ni creo que lo leeré-, veré de encontrar una recensión de él en la WEB, ¿...comprarlo?, ¡por favor!

    Pero yo me refería al reportaje en NatGeo de Feb/07 y ese sí lo leí, una versión -en inglés- puede encontrarse en: http://tinyurl.com/2jfqqg

    Saludos
    AAV

    Por Blogger Alberto A., el lunes, febrero 12, 2007 3:37:00 AM  

  • Fenómeno, Lola. Y la entrada me sugiere un pareado:
    "Menos flores, menos gatos, menos corderito... ¡y a darle más al tecladito!"
    XDDDDD

    Por Blogger Manolo, el lunes, febrero 12, 2007 10:06:00 AM  

  • sentoki, te debo una disculpa. Al no ver el vídeo no capté la ironía, lo siento. Pero uno está tan harto de ver tanta apología de la irracionalidad que no sigue cualquier enlace y menos si va precedido de una "presentación" como la tuya, que admito que me tomó el pelo :)

    Repito aquí el enlace al vídeo que nos presentaste, por si alguien más quiere verlo: "Documental" sobre Creacionismo

    -- Pedro Gimeno

    Por Anonymous Pedro Gimeno, el lunes, febrero 12, 2007 12:30:00 PM  

  • A mí me lo tenéis que contar, yo no puedo ver vídeos en este ordenador, el visor me cuelga el navegador.

    Lola.

    Por Blogger Lola, el lunes, febrero 12, 2007 2:31:00 PM  

  • saludos a todos.
    Muy bueno el post, Lola.
    Estos dias he descubierto una web realmente demoledora contra las visiones mágicas de la vida, bueno, basicamente contra la religión.
    Es posible que ya la conozcais en cualquier caso me parece impresecindible, lastima que este en ingles pero se entiende muy bien
    Se trata de:


    ¿Porque Dios no cura a los amputados?. Una pregunta buenisima, pensad.

    spread the word ;-)
    sancho

    Por Blogger sanchomdv, el lunes, febrero 12, 2007 8:55:00 PM  

  • Hola, ¡pero que pesado que estoy!, en fin, hay que ver este post del blog del paleofreak en dónde nos cuenta cómo el cardenal Schönborn (again) hace malabarismos para decir y no decir que el DI es y no es igual que el creacionismo y qué es cintífico y qué no de la teoría evolutiva:
    http://paleofreak.blogalia.com/historias/46988

    Saludos
    AAV

    Por Blogger Alberto A. Villa, el martes, febrero 13, 2007 4:38:00 PM  

  • El video es muy sencillo, tomado de "Family Guy" y narra la creación de la vida en la Tierra. Inicia con una descripción un tanto sui generis del Genesis bíblico como un Big Bang (que podemos traducir como un "Big Fart") y luego procede a demostrar la teoría de la evolución... en donde deben ser interrumpidos para mostrar la versión alternativa del Estado de Kansas...
    Muy bueno, sí, muy bueno...

    Por Blogger Jack Maybrick, el viernes, febrero 16, 2007 12:20:00 AM  

  • Me parece algo peligroso andar afirmado cosas tales como "La evolución es un hecho"

    Muchas veces parece que los evolucionistas defienden con tanta vehemencia la teoría de la evolución como los creacionistas.

    Citando la wikipedia (pastafarismo):

    "Pidió formalmente que el pastafarismo recibiera el mismo trato que las «conjeturas lógicas basadas en abrumadoras evidencias observables» (o sea, la teoría de la evolución) y que el diseño inteligente (o sea, la idea de que el universo fue creado por un Dios)."

    http://es.wikipedia.org/wiki/Pastafarismo

    La ciencia tiende a ser básicamente una ideología o un sistema de creencias más (y por tanto, casi me atrevería a decir, cultural).

    Reconozco que puede llegar a ser útil en mayor o menor medida. Obviamente un sistema de creencias no-práctico tiende a desaparecer, pero no por ello debemos dejarnos cegar por él.

    Saludos a todos.

    Por Anonymous glurmo, el viernes, febrero 16, 2007 1:18:00 PM  

  • Hola,

    Por un lado aceptar las disculpas de Pedro Gimeno, solo si primero él y todos me disculpan por pensar que todo el mundo podía ver el vídeo de Tutubo (gracias a Don Pastrami por su explicación.) y de ahí mi segundo comentario. Mi idea era suavizar un poco el tono que entendí en el texto de Lola. Tal como lo entendí, y pido disculpas si lo entendí mal, el tono era muy ácido y absolutista, tan dogmático como el de los creacionistas e IDiots y a mi parecer es como luchar contra el fuego con gasolina. La historia de siempre de yo dije y tu dijiste y dejamos de decir... símplemente eso.

    Más cosas, sanchomdv, sí que hay un caso que yo conozca de un amputado milagrosamente recuperado: El milagro de Calanda, claro que una proporción de 1 contra varios millones de cojos en la historia es bastante baja para cualquier dios....

    Lo que no estoy de acuerdo es con glurmo: Me parece algo peligroso andar afirmado cosas tales como "La evolución es un hecho". Esa afirmación es como
    afirmar Me parece algo peligroso andar afirmado cosas tales como "La gravedad es un hecho". Evidentemente puedes pensarlo, pero mejor que no lo dudes debajo de un piano colgado en el sexto piso.

    Como dices La ciencia tiende a ser básicamente una ideología o un sistema de creencias más (y por tanto, casi me atrevería a decir, cultural), pero es un sistema de creencias que se sustenta en una relación muy estrecha con la realidad empírica y que alberga unas reglas de revisión y corrección que la hace adaptarse continuamente y mejorar sus predicciones. Por ejemplo, puedes pensar que la manzana cae al suelo porque la manzana ama al suelo y quiere estar lo más próximo a él o porque hay gravitones que interrelaccionan los átomos de una manzana con los átomos de la tierra... el hecho es que la manzana caerá, aquí y en cualquier parte del universo. Al igual que en cualquier parte del universo, si existe vida, los elementos de esta evolucionarán.

    El problema es mezclar "sistema de creencias", querer justificar milagros con fórmulas físicas o unas tradiciones bíblicas con teorías cuánticas. Es como que alguien quisiera jugar al futbol y usar algunas de las reglas del tenis. Vále, los jugadores van en pantalón corto y existen redes y pelotas en ambos juegos, pero ni el que quiere usar las reglas del tenis conseguirá nada ni los que juegan al futbol podrán jugar bien mientras que el tenista esté corriendo por el campo.

    Y un ejemplo más de churras, merinas y utilizar las ideas científicas con las religiosas y peor aun, con las políticas:

    Ateísmo y totalitarismo
    17 de Febrero de 2007 - 17:42:39 - Pío Moa
    "Del hecho de que los regímenes ateos-ciencistas hayan sido totalitarios no se sigue por fuerza una correlación entre ambas cosas. El totalitarismo podría deberse a otro componente de esos regímenes, no al ateísmo. Sin embargo creo que existe una relación necesaria entre ambos. La ciencia es el conocimiento radical, que establece la necesidad de los hechos por encima de las opiniones. La episteme, opuesta a la doxa. El objetivo perseguido por Descartes con su método, el perseguido con los métodos mucho más refinados de la ciencia actual. La ciencia del hombre, por su propia concepción, debe establecer la realidad necesaria de su objeto por encima de opiniones. Por su propia naturaleza, esa ciencia debe excluir no solo la hipótesis de la divinidad, sino otras como la libertad o incluso el bien y el mal. Quienes se consideran en posesión de la ciencia del hombre deben aplicar a este su ciencia sin atender a tales hipótesis ilusorias. Entendido esto, se entiende a su vez el comportamiento de los regímenes comunistas o nazi, el férreo lazo que une el ateísmo ciencista y los campos de concentración.

    Tanto el nazismo como el marxismo se han apoyado –aunque no solo—en la ciencia de Darwin. No obstante, Darwin trató de explicar por qué el comportamiento ético que promueve la compasión, la ayuda al débil, etc., no contradice su teoría, sino que es una manifestación evolutiva superior, aunque invierta el desarrollo natural anterior al hombre. Sospecho que no logró demostrarlo, y que su intento entra ampliamente en el terreno de la doxa, no de la episteme."

    Todo esto me hace pensar que la idea "políticamente correcta" de que todas los "sistemas de creencias" son igual de válidos se tergiversa cada uno para imponer el que más le gusta.

    Un saludo.
    Sentoki

    P.D.: Tachar el "Pastafarismo" de dogmático es no entender el chiste.

    Por Anonymous sentoki, el lunes, febrero 19, 2007 2:46:00 PM  

  • La ciencia no es "un sistema de creencias más". Tal vez en el establishment científico se puedan encontrar algunas ramas del conocimiento que dependan de aspectos culturales (caso quizá de las ciencias económicas, por ejemplo), pero ciencia, entendida como la realidad del mundo en estado puro, solo hay una, a diferencia de las religiones, que sí las hay en muy variadas formas. No depende de lo que se desea creer: es simplemente lo que hay.

    La teoría de la gravitación de Newton, por ejemplo, es comprobable por cualquiera en cualquier momento e igual de válida para cualquier cultura. Incluso es posible que una cultura que viva aislada del mundo pudiera redescubrirla y hacer ciencia de ello. (La relatividad no es sino un refinamiento de esta teoría; no le quita validez sino que formula el comportamiento de la gravedad en casos más extremos, pero son equivalentes para la mayoría de los casos. Lo mismo vale para cualquier nuevo refinamiento que esté por venir.)

    Y a pesar del nombre, no es "solo una teoría": es un hecho. El significado de la palabra "teoría" en "teoría de la gravitación" es diferente al que se le da en la expresión "solo una teoría". Lo mismo pasa con la teoría de la evolución: también es un hecho. Existen aspectos finos de ella que escapan a una explicación clásica, por lo cual hará falta refinarla como ya se hiciera con la de la gravitación al ver que no se correspondía con lo observado bajo circunstancias extremas (velocidades próximas a la de la luz, relojes atómicos). Pero eso no le quita validez ni apoya la creencia del diseño inteligente ni la del FSM ni la del unicornio rosa invisible. Lo que sabemos sobre ella es válido y no depende de la cultura. Refinarla para que haya respuesta a las preguntas aún pendientes podrá llevar más o menos tiempo, pero aun a falta de dichas respuestas, es un hecho incontrovertible.

    Ah, sentoki, coincido contigo en que parece que alguien no ha entendido el chiste del pastafarismo. Al final habrá que explicarlo y todo, con la vergüenza ajena que da... :)

    -- Pedro Gimeno

    Por Anonymous Pedro Gimeno, el lunes, febrero 19, 2007 6:15:00 PM  

  • Lo de "teoría alternativa" sí que me hace gracia. Pero qué explica el diseño inteligente, por favor. Qué predicciones hace, qué conocimiento extra aporta a la ciencia, si lo único que dice es: "la teoría de la evolución tiene muchos fallos".

    El DI tan sólo es una serie de objeciones, algo sin cuerpo alguno. No hay hipótesis sobre las que montar proyectos. Ni siquiera hace mención a las matemáticas, excepto para lanzar tan tranquilamente disparates probabilísticos que sonrojarían al pobre Kolmogorov. Hombre por favor.

    Discutiendo con creacionistas, me exigen que expliqué "contra qué formulación teórica exacta" me posiciono. Y ésa es otra, porque para ellos, las "formulaciones teóricas" son las que escriben los divulgadores en sus ensayos. ¿Trabajos? ¿Papers? ¿Matemáticas? ¿Para qué, hombre? En serio, es de reir por no llorar.

    Por Anonymous jose, el martes, febrero 20, 2007 12:56:00 AM  

  • Pedro,

    por supuesto no soy filósofo del conocimiento ni nada parecido, así que esta opinión no vale ni los bits que ocupa, pero no estoy de acuerdo en que la No depende de lo que se desea creer: es simplemente lo que hay.. Para mí la ciencia es el modelo de la realidad que tenemos en la cabeza un grupo de personas. Una cosa es la realidad (que por tus palabras sobreentiendo que te refieres con "ciencia") y otra los distintos modelos que tenemos en la cabeza para entender esa realidad.

    La gran virtud para mí de la ciencia es que es más completa y ajustada a la realidad que otros modelos. Porqué, pues por su sistema que le permite una capacidad de ajuste, observación y evolución mas precisa. Todo esto para que sirve, para que podamos aclararnos en esta realidad y podamos predecir cosas: si se te caerá un diente, si lloverá al día siguiente, si nos cruzaremos con un meteorito el año que viene.

    Las religiones, lo que llamamos supercherías son modelos más burdos y simples. Puedes adivinar que mañana lloverá por el vuelo de los pájaros. Con un modelo basado en un dios de la lluvia que hace que en los días de lluvia sus hijos voladores vuelen bajo para que muestren sumisión, puedes predecir algo, pero con un metodo científico no solo sabes que lloverá mañana sino que también sabes el porqué de la señal: que los pájaros vuelen bajo.

    Las religiones, las supercherías, las tradiciones se sustentan, a mi parecer, en que son más sencillas y nos llevan a entenderlas sin tanto esfuerzo, tanto de razonamiento como de observación. Y la gente nos movemos por la ley del mínimo esfuerzo.

    Por ejemplo: mi hija nacerá entre hoy el 7 de marzo (sino la ginecóloga la hará salir... estos niños cada vez son más maleducados...). Por el estudio de la gestación en humanos se sabe que son aproximadamente 38 semanas de gestación, y conocida la fecha de la última mestruación se calcula una fecha prevista que varía de muchos factores. El estudio pormenorizado de todos estos factores nos dará una fecha del parto más ajustada. ¿Qué pregunta la gente normal? "¿ya lleva 9 meses? ¿cuando cambia la luna? ¿el 3? pues ese día será.". Si además le dices que hay un eclipse total de luna para esa noche ya te dicen que vayas cogiendo reserva en el hospital para la avalancha de partos que habrá. ¿Porqué meten a la luna en algo que ni le va ni le viene? es más fácil mirar la luna a ver cuando cambia que analizar los niveles hormonales de mi señora para predecir el parto.

    Simplificando mucho, que es el error que también subsana la ciencia...

    Sentoki

    Por Anonymous sentoki, el martes, febrero 20, 2007 8:11:00 AM  

  • sentoki, yo tampoco soy filósofo ni nada, ¿eh? :) Simplemente expreso mi opinión.

    En realidad he abusado un poco del término ciencia conscientemente; lo que quería enfatizar es que no es un fenómeno cultural. Si esa tribu aislada hipotética de la que he hablado se pone a estudiar la gravedad, llegará independientemente a las mismas conclusiones, porque los hechos son los que son. Quizá a una versión más parca o más extendida, pero suponiendo que observen la realidad con detenimiento tratando de no introducir elementos arbitrarios, sino ciñéndose únicamente a lo observable, difícilmente podrán concluir que el hecho de que las cosas caigan para abajo sea un capricho divino y que mañana tal vez caigan hacia arriba. Con algo de esfuerzo podrían incluso llegar a formular la aceleración de la gravedad y la ley de las masas independientemente y con más esfuerzo todavía tal vez llegaran a las fórmulas relativistas y quien sabe si más allá.

    Creo de hecho que la ciencia viene a ser el resultado de eliminar lo arbitrario de nuestra observación de la realidad.

    Aunque no lo he dejado explícito, estoy refiriéndome especialmente a la física, no a la ciencia en general. Hay otros ámbitos científicos que tienen una relación más estrecha con determinados colectivos (ya nombré la economía) y que son el resultado de aplicar el método científico en esos casos. Digamos que cuando eso sucede, depende del contexto en el que se haya estudiado y puede cambiar si lo hace dicho contexto; esto es algo que no sucede en física ya que el contexto es inamovible.

    Lo importante es que si otros grupos estudian el mismo fenómeno en el mismo contexto sin introducir elementos arbitrarios, llegarán a las mismas conclusiones. Por eso pienso que no depende de lo que se desea creer y que es lo que hay. Una creencia es algo elegido arbitrariamente, "porque sí" o "porque lo dice X". La ciencia, en cambio, no tienes por qué creerla; puedes comprobarla por ti mismo. Es objetiva.

    Sí estoy de acuerdo contigo en que para muchos es más sencillo aceptar acríticamente explicaciones arbitrarias sin preocuparse de comprobarlas con objetividad. Eso lo considero en cierto modo pereza, aunque lo comprendo porque es común que la gente no tenga un fuerte deseo de estar seguros sobre cómo funciona el mundo y se conforme con lo primero que les dicen; al fin y al cabo no podemos estar en todo y tenemos que elegir a qué dedicamos nuestra atención. Pero si lo comprueban se llevarán un chasco, y eso marca una diferencia entre ciencia y creencias.

    Valga como ejemplo un error en que yo mismo caí: creía que en cada hemisferio los remolinos en los desagües siempre tienden a girar en la misma dirección; sin embargo leí más adelante que esto no era cierto y que influye mucho más la inercia del agua que la aceleración de Coriolis. Parecía más razonable esta segunda explicación, pero fue un chasco porque tuve que abandonar una creencia y eso siempre duele. Como además me era sencillo de comprobar, lo hice. Resultó lo que esperaba: gira unas veces en un sentido y otras en otro. Y sin cambiar de hemisferio.

    -- Pedro Gimeno

    Por Anonymous Pedro Gimeno, el martes, febrero 20, 2007 2:16:00 PM  

  • Mi "Teoría del Ojete" demuestra la existencia de un D.I.:
    Los pelos del culo se apartan para dejar pasar la caca. Eso no puede haber sido una casualidad. Alguien muy listo ha tenido que fabricarlo así.

    Bobadas aparte, vengo recomendado por el Chorlito de Leónidas. Me dijo que esto podría interesaros:

    http://cagoenlapus2.spaces.live.com/Blog/cns!1pRnoUfDgrG0-LBnVy_mddtw!193.entry

    Pues eso, que un saludo y esas cosas.

    Por Anonymous Fétido, el martes, febrero 20, 2007 9:44:00 PM  

  • Pues no, no era eso. Era esto:

    Por Anonymous Fétido, el martes, febrero 20, 2007 9:48:00 PM  

  • Pasaros por aqui:

    http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=25227

    y dadles un ojo a estos "iluminados".

    Fuera coñas, cada dia me siento mas avergonzado de las estupideces a las cuales es capaz de llegar el ser humano en pro de proteger su ignorancia.

    Un Saludo, Astharoth

    Por Anonymous Anónimo, el miércoles, febrero 21, 2007 5:52:00 PM  

  • ¡Jo-der...!

    Gracias por el enlace, Astharoth. Todavía estoy perplejo. No imaginaba que se pudieran sintetizar tantas barbaridades en tan corto espacio.

    Recomendado solo a gente con un corazón sano y fuerte. Desde "la evolución es solo una teoría" hasta que ha sido traída por Satán como herramienta para engañarnos. No, no he sido capaz de acabar de leerlo. Sí he mirado que en unos pocos de los comentarios sucesivos hay algo más de racionalidad...

    -- Pedro Gimeno

    PD para Astharoth: Saludos de mi parte a los del grupo (si es que queda alguien que me conozca) ;)

    Por Anonymous Pedro Gimeno, el miércoles, febrero 21, 2007 11:08:00 PM  

  • Y como siempre, como en todos los foros, incluso la gente que defiende la evolución dice que no descendemos de monos :-(

    Por Anonymous jose, el jueves, febrero 22, 2007 1:52:00 AM  

  • ¿Es posible que en el relato del Génesis de la Biblia se hable de la evolución de las especies? Esta pregunta a primera vista parecería absurda; salvo por la circunstancia siguiente. ¿Si el castigo que Dios impuso a la serpiente es el de arrastrarse sobre su vientre? Necesariamente; antes de ser castigada; las serpientes no se arrastraban sobre su vientre. Luego; antes que Dios castigara a las serpientes; necesariamente estas tenían que tener patas (ya que no se arrastraban). Hecho este que en ninguna manera contradice las ideas actuales acerca de la evolución de los reptiles; en especial la de los ofidios. ¿Interesante verdad? Recordemos que este relato acerca de los orígenes de la creación fue transmitido durante un gran número de generaciones de forma oral. Los primeros hebreos no conocían la escritura. De aquí que sea lógico suponer que en el caso de que halla habido un primer relato original acerca de los orígenes del universo; este paulatinamente; con la transmision de padres a hijos; fuera desvirtuando se. Ya que cada generación lo transformaría en función de la cosmogonía reinante y de sus intereses propios. Así que lo que leemos hoy en el génesis de la biblia; acerca del surgimiento del universo y de la vida; es un poco como el experimento en el cual un grupo de personas se pasa una historia; del uno al otro y al final; la historia resultante; tiene muy poco que ver con la original. Pongamos solo dos ejemplos más. Pongamos en el lugar en donde dios dice: Hágase la luz. En vez de la aparición de lka luz en nuestro planeta (que es lo que actualmente refiere este fragmento) el Big Bam a partir del cual se originó nuestro universo y veremos como muchas de las ideas que aparecen a continuación en el génesis; comienzan a tener sentido. El otro ejemplo del que me gustaría hablar es acerca de la aparición de Eva. ¿Nunca se han preguntado? ¿Por que si Dios tiene que sacar a Eva de la costilla de Adán; si el resto de las hembras de las restantes especies las hizo conjuntamente con sus machos? ¿No tiene má lógica el que Dios ubiera hecho (fabricado) a la hembra del hombre de la misma forma que hizo al resto de las hembras? ¿Por que se metería el creador en el tortuoso y poco creíble asunto de la costilla cuando El podía fabricar a Eva por el método que hubiese querido? Todas estas preguntas encuentran fácil respuesta si invertimos las cosas. ¿Y si Dios a quién creó primero fue a "Eva" y despues de ello sacó de su costilla a "Adam" ¿Y si este fragmento a lo que realmente se refiere e a la aparición de la divición sexual. Entoces si tiene sentido lógico el que de a partir de una hembra apareciéramos los machos; ya que nosotros somos solo eso; hembras trabsformadas. Claro como está que los hombres que trasmitieron de generación en generación de forma oral este relato;pronto invertirían los papeles de la hembra y el macho; ya que en la sociedad en la que vivían las ideas feministas no tenían muchos seguidores. Para resumir.Atendiendo a los tre ejemplos que expusimos quiciera que reflexionáramos en los siguientes hechos. Es posible que el relato actual del Génesis (el que leemos en la Biblia) acerca de la creación del universo y de la vida; es lo que queda de un relato original? Relato que pudo haber sido en su orígen un compendio de los más grandes descubrimientos referentes a este tema a los que hemos llegado. ¿Quien haría este increible relato al hebreo que comenzá a transmitirlo;Dios?

    Por Anonymous Anónimo, el miércoles, agosto 22, 2007 6:08:00 PM  

Publicar un comentario en la entrada



Si ve que los comentarios están cerrados, se debe a que la entrada es demasiado antigua y ya no se espera que, años más tarde, alguien deje una nota y otros la vean. En ese caso, acuda a las entradas más recientes para dejar su comentario, si es tan amable.

Enlaces a esta entrada:

Crear un enlace

<< Inicio